近日，馬斯克做客美國知名商業(yè)科技播客《All In Podcast》，就政府效率部（DOGE）、Optimus擎天柱機(jī)器人、SpaceX星艦、AI等話題發(fā)表了自己的看法。
節(jié)目中，馬斯克表示，在DOGE的工作經(jīng)驗(yàn)給他帶來的教訓(xùn)是：特朗普政府根本無法修復(fù)，只能寄希望于AI和機(jī)器人來解決美國的債務(wù)問題。
馬斯克將Optimus機(jī)器人稱為“人類歷史上最偉大的產(chǎn)品”，稱目前正在設(shè)計(jì)的第三版Optimus將解決手部靈活性、擁有AI大腦，并且有望實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)，這三個(gè)優(yōu)勢是其他所有同行都達(dá)不到的。
馬斯克還提及，特斯拉AI5芯片相比AI4實(shí)現(xiàn)了40倍性能提升，將是自版本12以來最大升級；當(dāng)前的AI4芯片已能實(shí)現(xiàn)比人類安全2-3倍甚至10倍的自動(dòng)駕駛
他預(yù)計(jì)，最快明年，我們可能就會(huì)有全方位都比單個(gè)人類更聰明的AI。
《All In Podcast》是一檔知名的播客欄目，聚焦于投資和商業(yè)領(lǐng)域，涵蓋投資、科技、創(chuàng)業(yè)、經(jīng)濟(jì)等。該節(jié)目由硅谷四位頂級風(fēng)險(xiǎn)投資人共同主持，分別為Chamath Palihapitiya、Jason Calacanis、David Sacks和David Friedberg。
以下為對談的亮點(diǎn)內(nèi)容：
在DOGE的工作經(jīng)驗(yàn)給馬斯克帶來的教訓(xùn)是：政府根本無法修復(fù)，只能寄希望于AI和機(jī)器人來解決美國的債務(wù)問題。馬斯克承認(rèn)，他在Optimus上投入的精力比任何其他事情都多。目前正在完成Optimus第三版的設(shè)計(jì)。這款機(jī)器人將會(huì)是一款非常出色的機(jī)器人。如果成功的話，Optimus將成為有史以來最偉大的產(chǎn)品。如果你想做人類能做的所有事情，你就需要一個(gè)人形機(jī)器人。馬斯克表示，目前正在努力完成Optimus硬件的最終設(shè)計(jì)，主要是手部，它的手部靈活性將堪比人類。手部和前臂是整個(gè)機(jī)器人工程難度的主要部分。Optimus第三版將擁有一只非常復(fù)雜的手以及一個(gè)能夠?qū)Ш胶屠斫猬F(xiàn)實(shí)的AI思維，而且將會(huì)實(shí)現(xiàn)大批量生產(chǎn)，這正是其他機(jī)器人公司所缺失的三個(gè)關(guān)鍵要素。人形機(jī)器人缺乏供應(yīng)鏈，因此必須從零開始打造，這需要大量的垂直整合，Optimus的所有執(zhí)行器均無法從現(xiàn)有供應(yīng)鏈中獲得。Optimus的開發(fā)難度比任何以前的特斯拉產(chǎn)品都要高，不過Starship是最難的。一旦Optimus的年產(chǎn)量達(dá)到100萬臺(tái)，邊際生產(chǎn)成本大概會(huì)在2萬美元左右。AI芯片的成本可能在5000美元或6000美元，甚至更多。如果年產(chǎn)量達(dá)到100萬臺(tái)，生產(chǎn)成本將達(dá)到2萬美元，甚至2.5萬美元。價(jià)格將取決于需求。
特斯拉AI5芯片相比AI4實(shí)現(xiàn)了40倍性能提升，計(jì)算能力提升8倍，內(nèi)存增加9倍。當(dāng)前AI4芯片已能實(shí)現(xiàn)比人類安全2-3倍甚至10倍的自動(dòng)駕駛，版本14軟件將是自版本12以來最大升級。
AI4目前最嚴(yán)重的限制在于運(yùn)行softmax操作，需要在模擬模式下分約40個(gè)步驟運(yùn)行softmax，而在AI5中只需幾個(gè)步驟就能原生完成。到時(shí)候，“你的汽車會(huì)讓你感覺它是有意識的”。
SpaceX明年將展示星艦完全可重復(fù)使用性，版本三能夠?qū)⒊^100噸載荷送入軌道。目前最大技術(shù)挑戰(zhàn)是制造完全可重復(fù)使用的軌道熱防護(hù)罩，這是從未有人解決過的材料科學(xué)和工程問題。
星鏈將提供手機(jī)直連衛(wèi)星服務(wù)，用戶可在全球任何地方觀看視頻，但需要手機(jī)硬件升級支持新頻率。未來，不排除收購運(yùn)營商獲得更多頻譜的可能性，最終目標(biāo)是提供集家庭和手機(jī)于一體的綜合通信解決方案。
創(chuàng)建一個(gè)Grok版本的維基百科“Grokipedia”會(huì)很有趣。xAI的Grok大模型正在使用大量推理計(jì)算重寫和糾正訓(xùn)練數(shù)據(jù)，包括修正維基百科等信息源中的錯(cuò)誤和偏見。馬斯克認(rèn)為，明年AI可能在任何方面都比單個(gè)人類更聰明，到2030年可能比所有人類總和都更聰明?；鹦侵趁袢允邱R斯克的長期目標(biāo)，關(guān)鍵測試是火星能否在停止地球補(bǔ)給的情況下自給自足。他預(yù)計(jì)，如果每個(gè)火星轉(zhuǎn)移窗口期（每兩年一次）運(yùn)送貨物呈指數(shù)級增長，大約25年內(nèi)可以讓火星實(shí)現(xiàn)自給自足。
以下為對談全文紀(jì)要整理，由AI工具輔助翻譯：
馬斯克：我現(xiàn)在在加利福尼亞州帕洛阿爾托的特斯拉全球工程總部，而不是在華盛頓特區(qū)。自五月份以來，我就沒有再去過華盛頓特區(qū)。那真是一次充滿挑戰(zhàn)的經(jīng)歷。主持人：關(guān)于在華盛頓特區(qū)的經(jīng)歷有什么心得嗎？馬斯克：政府基本上是無法修復(fù)的。我支持大衛(wèi)的崇高努力，政府中有有才華的人是件好事，但歸根結(jié)底，看看我們的國債，高得令人難以置信，利息支付甚至超過了國防部的預(yù)算。如果人工智能和機(jī)器人不能解決我們的國債問題，我們就完蛋了。馬斯克：我認(rèn)為Optimus將成為人類歷史上最偉大的產(chǎn)品。主持人：目前進(jìn)展如何？你有多少精力專門投入到Optimus上？時(shí)間表是什么？我想你們現(xiàn)在是第三版，也許是第四版。告訴我們一切。馬斯克：我們正在完善Optimus第三版的設(shè)計(jì)，這真的將是一個(gè)非常出色的機(jī)器人。它將具有與人類基本相同的手部靈活性，意味著擁有非常復(fù)雜的手部結(jié)構(gòu)。它有一個(gè)能夠?qū)Ш胶屠斫猬F(xiàn)實(shí)的AI大腦，并且將大批量生產(chǎn)。這是缺失的三個(gè)要素。如果你看看其他任何機(jī)器人公司，他們都缺少這三樣?xùn)|西。這是三個(gè)真正困難的問題。此時(shí)，我在Optimus上投入的精力可能比任何其他單一項(xiàng)目都要多。這涉及解決現(xiàn)實(shí)世界AI問題、Optimus的所有機(jī)電問題、供應(yīng)鏈和生產(chǎn)挑戰(zhàn)，因?yàn)槟壳斑€不存在人形機(jī)器人的供應(yīng)鏈。所以我們必須從頭開始重新創(chuàng)建，這需要大量的垂直整合。Optimus中的執(zhí)行器都無法從現(xiàn)有供應(yīng)鏈中獲得。但我認(rèn)為準(zhǔn)確地說，如果成功的話，Optimus將是有史以來最大的產(chǎn)品，規(guī)?；a(chǎn)后的成本在2030年將是每臺(tái)機(jī)器人20,000到40,000美元。主持人：你認(rèn)為第一批產(chǎn)品的成本會(huì)是多少？什么時(shí)候我們能夠買到一臺(tái)在農(nóng)場工作？馬斯克：我認(rèn)為一旦達(dá)到每年一百萬臺(tái)的產(chǎn)量，邊際生產(chǎn)成本大概在20,000美元左右。這在一定程度上取決于你在機(jī)器人AI芯片上的投入。你需要在執(zhí)行器方面實(shí)現(xiàn)很多效率提升。每個(gè)手臂有26個(gè)執(zhí)行器，包括26個(gè)電機(jī)、齒輪箱和電力電子設(shè)備。AI芯片會(huì)相當(dāng)昂貴，可能在物料清單中占到5千或6千美元，甚至更多。但我認(rèn)為在年產(chǎn)量達(dá)到100萬臺(tái)的規(guī)模下，生產(chǎn)成本大概在2萬美元左右，也許是2.5萬，差不多是這個(gè)水平。價(jià)格將根據(jù)需求來定。主持人：埃隆，你能否向大家解釋一下為什么手部設(shè)計(jì)如此重要，為什么你們的執(zhí)行器設(shè)計(jì)如此獨(dú)特，為什么這么困難、沒人制造，以及為什么必須從這里開始才能正確構(gòu)建機(jī)器人的其余部分？馬斯克：事實(shí)證明，人類的手部經(jīng)過進(jìn)化變得極其精密復(fù)雜。你的手實(shí)際上是一個(gè)了不起的東西。仔細(xì)看看你的雙手，想想你能用手做的所有事情，真的很多。你的手是非常多功能的工具。你可以揮棒球棒，可以穿針引線，可以彈鋼琴拉小提琴。你可以拆卸或組裝汽車。手是極其多功能的工具。手部的大部分肌肉實(shí)際上在前臂。所以你的手有點(diǎn)像木偶，主要就是個(gè)木偶。肌肉來自前臂，它們牽拉肌腱，人類肌腱的設(shè)計(jì)或人類肌腱的進(jìn)化是極其出色的。你有這樣的肌腱網(wǎng)絡(luò)。人手根據(jù)不同的計(jì)算方法，大約有27或28個(gè)自由度。這很驚人。為了創(chuàng)造一個(gè)通用人形機(jī)器人，你必須解決手部問題。機(jī)器人需要手。主持人：這是否像你最初建造特斯拉時(shí)那樣，供應(yīng)鏈不存在，現(xiàn)在你必須出去尋找合作伙伴，建立所有這些垂直整合，獲得支持？是否真的完全找不到，你必須建立所有這些東西？是的，我們實(shí)際上無論花多少錢都買不到執(zhí)行器。它們根本不存在。盡管市面上有1萬到2萬種不同尺寸和形狀的電機(jī)。我們必須從頭設(shè)計(jì)每個(gè)電機(jī)、齒輪箱以及控制電子設(shè)備，基本上從物理學(xué)第一原理開始。主持人：好消息是你在過去幾十年里有很多工廠經(jīng)驗(yàn)。那么這與Cybertruck、Model Y、Model X、超級工廠相比有多挑戰(zhàn)？你知道，被稱為Model X的制造噩夢。馬斯克：這比那些都要難。要難得多。主持人：星艦?zāi)?？馬斯克：星艦更難。主持人：所以，介于Model X和星艦之間？馬斯克：是的。主持人：硬件和軟件，哪個(gè)更難？馬斯克：目前我們在硬件的最終設(shè)計(jì)上遇到困難。就像我說的，主要是手部設(shè)計(jì)。不是要忽視機(jī)器人的其他部分，其他部分也很重要，但是手部（包括前臂）占了整個(gè)機(jī)器人工程難度的大部分。主持人：假設(shè)你克服了硬件挑戰(zhàn)，基于大語言模型的進(jìn)展，你能實(shí)現(xiàn)什么？消費(fèi)者能否直接與機(jī)器人互動(dòng)，對它說話，要求它做事情，它會(huì)理解并執(zhí)行？馬斯克：是的，沒問題。我注意到你在網(wǎng)上花了很多時(shí)間。其實(shí)沒那么長時(shí)間。也許我在Bunning Grom Imagine上有點(diǎn)過頭了，但嚴(yán)肅地說，那些角色和機(jī)器人似乎可以體現(xiàn)Annie的形象。主持人：埃隆，為什么選擇人形設(shè)計(jì)？你可以制造比人類更好或更簡單的東西來完成特定任務(wù)，也許能比人類做更多事情。你如何決定讓它像人類一樣？如果你想做人類能做的所有事情，你就需要一個(gè)人形機(jī)器人。如果你只想做其中一部分，那就簡單得多。人類進(jìn)化成現(xiàn)在的形狀和能力是有充分理由的。擁有五根手指（四根手指加拇指）確實(shí)有價(jià)值，甚至小指也很有用。腳趾對行走更重要，但手指同樣重要。馬斯克：而且人類設(shè)計(jì)了這個(gè)世界，我們?yōu)樽约憾O(shè)計(jì)。如果你能制造人形機(jī)器人，它將立即向后兼容我們?yōu)槭澜鐦?gòu)建的一切。主持人：埃隆，機(jī)器人還有另一部分。除了大語言模型、手部驅(qū)動(dòng)，還有運(yùn)行它的芯片。關(guān)于Dojo，我看到你在X上發(fā)布了AI5和AI6，你似乎對芯片層的發(fā)展方向非常興奮。你能告訴我們那是什么嗎？我們在構(gòu)建什么？它是對世界上現(xiàn)有一切的補(bǔ)充，還是潛在的長期競爭對手？馬斯克：在特斯拉，我們基本上有兩個(gè)不同的芯片項(xiàng)目。一個(gè)是用于訓(xùn)練的Dojo，另一個(gè)是我們稱為AI4的推理芯片。AI4目前已搭載在所有車輛上。我們正在最終確定AI5的設(shè)計(jì)，這將是AI4的巨大躍升。按某些指標(biāo)衡量，AI5的改進(jìn)將比AI4好40倍。40倍，不是40%。這是因?yàn)槲覀冊贏I軟件和AI硬件上非常細(xì)致地密切合作。我們確切知道限制因素在哪里，AI硬件和軟件團(tuán)隊(duì)正在共同設(shè)計(jì)芯片。主持人：硅芯片40倍的改進(jìn)，對觀眾來說體驗(yàn)如何？這是否意味著FSD質(zhì)量和特斯拉駕駛員體驗(yàn)的安全性有數(shù)量級的提升，以及機(jī)器人質(zhì)量的提升？當(dāng)你真正投產(chǎn)時(shí)，這些會(huì)如何體現(xiàn)？馬斯克：準(zhǔn)確地說，40倍是指相比AI4最嚴(yán)重的限制——運(yùn)行softmax操作。我們目前必須在模擬模式下分約40個(gè)步驟運(yùn)行softmax，而在AI5中只需幾個(gè)步驟就能原生完成。AI5芯片將能夠輕松處理混合精度模型，會(huì)動(dòng)態(tài)處理混合精度。AI將在很多技術(shù)方面表現(xiàn)得更好。在原始計(jì)算能力方面，計(jì)算能力提升了8倍，內(nèi)存增加了大約9倍，內(nèi)存帶寬大約提升了5倍。但是因?yàn)槲覀兘鉀Q了AI4的一些核心限制，將8倍的計(jì)算能力提升乘以另外5倍的改進(jìn)，這來自于在非常精細(xì)的硅芯片層面對AI4中目前次優(yōu)部分的優(yōu)化。這就是40倍改進(jìn)的來源。我相信當(dāng)前汽車中的AI4芯片能夠?qū)崿F(xiàn)至少比人類安全2到3倍的自動(dòng)駕駛，甚至可能達(dá)到10倍。相關(guān)軟件將在接下來幾個(gè)月內(nèi)發(fā)布。版本14將是自版本12以來特斯拉軟件最大的升級。我們將參數(shù)數(shù)量增加了一個(gè)數(shù)量級。使用了大量的強(qiáng)化學(xué)習(xí)。你可以把AI看作是壓縮現(xiàn)實(shí)的一種方式，其中一些壓縮步驟過于有損，我們解決了壓縮步驟中的有損問題。這些都是軟件更新。到年底，你的汽車會(huì)讓你感覺它是有意識的。主持人：我在新聞中看到你花了大約170億美元購買了一些頻譜，使你的衛(wèi)星和Starlink網(wǎng)絡(luò)能夠直接連接手機(jī)。一兩年后會(huì)是什么樣子？我們是否會(huì)取消Verizon賬戶，只擴(kuò)展Starlink賬戶？馬斯克：我們希望如此，因?yàn)閂erizon確實(shí)不太好。你們中有多少人想要Starlink手機(jī)？這在技術(shù)上可行嗎？這是一個(gè)長期項(xiàng)目。它將允許SpaceX直接從衛(wèi)星向手機(jī)提供高帶寬連接。但手機(jī)需要進(jìn)行硬件更改。由于當(dāng)前手機(jī)不支持這些頻率，芯片組必須修改以添加這些頻率，這大概需要2年時(shí)間。因此，能夠使用所獲頻譜的手機(jī)大約在2年后開始出貨。我們還需要建造在這些頻率上通信的衛(wèi)星。我們并行建造衛(wèi)星并與手機(jī)制造商合作，將這些頻率添加到手機(jī)中。然后衛(wèi)星和手機(jī)將很好地握手以實(shí)現(xiàn)高帶寬連接。最終效果是你應(yīng)該能夠在手機(jī)上的任何地方觀看視頻。主持人：這將很瘋狂。這些頻率能在室內(nèi)、建筑物內(nèi)工作嗎？就像你的手機(jī)現(xiàn)在能做到的那樣？馬斯克：如果你在一個(gè)有厚金屬屋頂?shù)慕ㄖ锢铮蔷筒恍?。但在普通的家庭里是可以的。主持人：埃隆，你的愿景是，不需要AT&T賬戶，也不需要在英國或印度時(shí)漫游，我們可以直接與Starlink簽約，最終在全世界都能使用。不是現(xiàn)在，但是在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)。這是最終目標(biāo)嗎？基本上我們不需要區(qū)域運(yùn)營商，我們有一個(gè)全球運(yùn)營商，那就是你？馬斯克：那將是選擇之一。明確地說，我們不會(huì)讓其他運(yùn)營商倒閉。他們?nèi)匀粫?huì)存在，因?yàn)樗麄儞碛写罅款l譜。但是的，你應(yīng)該能夠擁有一個(gè)Starlink賬戶，就像你有AT&T、T-Mobile或Verizon賬戶一樣，你可以有一個(gè)與家里Starlink天線配合使用的賬戶，提供免費(fèi)Wi-Fi以及手機(jī)服務(wù)。這將是一個(gè)綜合解決方案，為家庭和手機(jī)直連提供高帶寬。主持人：你會(huì)收購一些運(yùn)營商來獲得更多頻譜嗎？也許你可以收購Verizon？馬斯克：不排除這種可能。我想這可能會(huì)發(fā)生。主持人：讓我們談?wù)勑桥灐Ｄ銊倓傔M(jìn)行了一次看起來非常出色的發(fā)射。它距離可預(yù)測并準(zhǔn)備好投入商業(yè)使用還有多近？馬斯克：我認(rèn)為明年我們將回收星艦。我們還有一次Starlink版本二的發(fā)射，只剩下一個(gè)版本二設(shè)計(jì)的助推器和飛船了。之后就是版本三，這是一個(gè)巨大的升級，因?yàn)樗鋫淞薘aptor 3引擎。版本三的火箭幾乎所有東西都改變了。版本三可能會(huì)有一些初期的磨合問題，因?yàn)樗侨绱藦氐椎闹匦略O(shè)計(jì)。但它能夠在完全可重復(fù)使用的情況下將超過100噸的載荷送入軌道。我認(rèn)為，除非我們遭遇重大挫折，SpaceX將在明年展示完全可重復(fù)使用性，捕獲助推器和飛船，并能夠?qū)⒊^100噸載荷送入有用軌道。主持人：目前世界上最好的火箭在載荷方面能做到什么程度？馬斯克：就商業(yè)火箭而言，有獵鷹重型火箭。在側(cè)助推器重復(fù)使用的情況下，能運(yùn)送約40噸。所以這是五倍大……嗯，是2.5倍大，但星艦將是完全重復(fù)使用的。主持人：明白了。所以所有部件都會(huì)返回。埃隆，在發(fā)生爆炸的失敗發(fā)射后，很多人宣稱會(huì)有環(huán)境和FAA等各種問題，但重新回到發(fā)射臺(tái)的速度令人難以置信。你們是如何這么快回到正軌的？不僅僅是技術(shù)和工作方面，還有監(jiān)管許可方面，因?yàn)樗麄冋f會(huì)有各種問題和審查。你們是如何做到的？馬斯克：我們面臨了很多問題和審查，但都一一解決了。要感謝SpaceX團(tuán)隊(duì)，他們工作極其努力，完成了下一次飛行和助推器的測試，并將其放在發(fā)射臺(tái)上成功發(fā)射。對SpaceX團(tuán)隊(duì)表示巨大的敬意，為他們出色的恢復(fù)工作感到非常自豪。創(chuàng)造一個(gè)完全可重復(fù)使用的軌道火箭是有史以來最困難的工程問題之一，肯定是最困難工程項(xiàng)目的候選者，至少能登上領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)。這從2002年開始就是SpaceX的目標(biāo)，現(xiàn)在已經(jīng)過去23年了。這是一段漫長的旅程，擁有迄今為止我認(rèn)為是有史以來最有才華的火箭工程師團(tuán)隊(duì)。明年我認(rèn)為我們將能夠?qū)崿F(xiàn)完全的可重復(fù)使用。主持人：在實(shí)現(xiàn)完全可重復(fù)使用之前，你們關(guān)注的主要技術(shù)障礙是什么？是否存在一些關(guān)鍵難題讓你們反復(fù)琢磨，還是更多的是要完成學(xué)習(xí)清單并將其整合到下一次發(fā)射中？馬斯克：對于飛船的完全可重復(fù)使用，熱防護(hù)罩方面仍有大量工作要做。沒有人制造過完全可重復(fù)使用的軌道熱防護(hù)罩。航天飛機(jī)的熱防護(hù)罩在每次飛行后都需要九個(gè)月的維修。所以，從來沒有人制造過完全可重復(fù)使用的軌道熱防護(hù)罩。主持人：這是材料科學(xué)問題還是工程問題，或者兩者都是？馬斯克：這是材料科學(xué)和工程問題。我們真正在研究基礎(chǔ)物理學(xué)，從物理學(xué)第一性原理出發(fā)，試圖找出如何制造既能承受高溫、重量很輕、不會(huì)將熱量傳導(dǎo)到主要結(jié)構(gòu)的材料。在上升過程中，如果遇到降雨，瓦片不會(huì)在雨水中溶解。有很多不同的問題，你真的需要確保這些瓦片能正常工作。你不能進(jìn)行繁重的檢查工作。這確實(shí)需要數(shù)萬塊瓦片都能正常工作，不需要像航天飛機(jī)那樣逐一進(jìn)行翻新或檢查。主持人：現(xiàn)在我想問一些關(guān)于Grok和xAI的問題。能否給我們更新一下情況？你提到下一代模型的訓(xùn)練將不是從通用網(wǎng)絡(luò)和通用抓取開始，而是期望使用大量合成數(shù)據(jù)。請告訴我們Grok的發(fā)展情況以及這種創(chuàng)新為什么如此重要。馬斯克：我們正在使用大量推理計(jì)算來分析所有源數(shù)據(jù)，這實(shí)際上是人類知識的語料庫，然后思考每條信息，添加缺失的內(nèi)容，糾正錯(cuò)誤并從訓(xùn)練數(shù)據(jù)中刪除虛假信息。舉例來說，以維基百科為例，但這真正適用于書籍、PDF、網(wǎng)站以及各種形式的信息。Grok使用大量推理計(jì)算來查看維基百科頁面，判斷頁面中什么是真實(shí)的、部分真實(shí)的、虛假的或缺失的，然后重寫頁面以糾正內(nèi)容、刪除虛假信息、糾正半真半假的內(nèi)容并添加缺失的背景信息。主持人：能否直接發(fā)布這些內(nèi)容？我們能否創(chuàng)建一個(gè)"Grokipedia"？特別是對于我們的個(gè)人資料頁面，這將很有用，因?yàn)榫S基百科非常有偏見，這是一場持續(xù)的戰(zhàn)爭。如果有內(nèi)容被糾正，五分鐘后就會(huì)有一群人試圖修改回去。維基百科已經(jīng)變得極度黨派化，到處都是活動(dòng)人士。馬斯克：如果我們真的修復(fù)了維基百科作為真相來源，將其發(fā)布出來讓全世界都能使用，那就太好了。我會(huì)和團(tuán)隊(duì)討論這個(gè)問題，比如Grok或其他項(xiàng)目。這會(huì)是Grok的版本，會(huì)很有趣的。主持人：關(guān)于訓(xùn)練Grok 5，你們正在擴(kuò)大位于孟菲斯的超級集群Colossus，還計(jì)劃建設(shè)第二個(gè)。能否給我們更新一下進(jìn)展？作為其中一部分，我們在擴(kuò)展定律方面處于什么位置？如果擴(kuò)大集群規(guī)模，是否能獲得更強(qiáng)大的AI模型？是否存在收益遞減點(diǎn)？如果投入兩倍的計(jì)算資源，能得到10%更好的模型還是100%更好的模型？這是對數(shù)線性關(guān)系嗎？你認(rèn)為硬件擴(kuò)展還剩多少潛力？馬斯克：我認(rèn)為計(jì)算量與智能提升之間存在自然的對數(shù)函數(shù)關(guān)系。舉例來說，10倍的計(jì)算量可能會(huì)使智能翻倍。這可能是一個(gè)粗略的經(jīng)驗(yàn)法則。但這仍然意味著，從100智商提升到200智商，這仍然是相當(dāng)大的進(jìn)步。我認(rèn)為我們會(huì)看到智能持續(xù)擴(kuò)展，直到太陽的大部分能量被用于計(jì)算，最終是銀河系的大部分能量，也就是二級文明、三級文明規(guī)模的計(jì)算。一旦你把人工智能不僅僅看作是要到達(dá)的目的地，而是作為我們所認(rèn)知的整體智能升級的一部分，人類智能也隨著人口增長而擴(kuò)展，我們能夠存儲(chǔ)越來越多的信息，人類智能得到了擴(kuò)展。但由于人口下降和低增長率，人類智能正在趨于平緩，實(shí)際上會(huì)下降。我猜測，最快明年我們可能就會(huì)有在任何方面都比任何單個(gè)人類更聰明的AI。到2030年，AI可能比所有人類的總和都更聰明。主持人：你認(rèn)為人類是因?yàn)锳I的進(jìn)化而衰落的嗎？你認(rèn)為地球上正在進(jìn)行著一種生態(tài)系統(tǒng)的進(jìn)化，我們并不真正理解正在發(fā)生的結(jié)構(gòu)，但也許我們隱隱知道它即將到來？馬斯克：我希望出生率能夠回升。我是提高出生率的大力支持者。主持人：你為此做什么了嗎？馬斯克：我正在努力樹立良好榜樣。主持人：我們在這次會(huì)議上進(jìn)行了一次意想不到的大討論，關(guān)于自殺式同情、西方文明、出生率下降。我注意到你對此非常積極和開放，開放邊界就像讓入侵者進(jìn)入。這三者是否可能是同一回事？馬斯克：看起來西方自殺傾向有很多癥狀。最明顯的是出生率沒有達(dá)到替代水平。顯然，如果這種情況無限期持續(xù)下去，西方將無法繁衍足夠的人口來替代自己。但還有其他問題。邊界完全開放，以至于西方文化和社會(huì)結(jié)構(gòu)開始瓦解，這在歐洲尤其明顯，英國、法國或德國的本土文化開始可能被帶入的、不同化的文化所取代。還有犯罪問題，我們現(xiàn)在在社交媒體上看到這個(gè)案例，這個(gè)年輕女性Irina在地鐵上被無意義地殺害。這本身就夠可怕的，但除此之外，精英媒體出于某種原因拒絕報(bào)道此事，就像它不存在一樣。所以存在犯罪問題沒有得到解決甚至承認(rèn)，我們似乎試圖否認(rèn)這種螺旋下降的現(xiàn)實(shí)。所有這些數(shù)據(jù)點(diǎn)似乎都表明，西方是自殺性的，或者似乎不想保衛(wèi)自己或延續(xù)自己。主持人：看，我認(rèn)為在場的每個(gè)人都覺得生活是美好的，對吧？我的意思是，生活相當(dāng)棒，我認(rèn)為值得活著。當(dāng)Alex Karp今天早些時(shí)候在這里為西方辯護(hù)時(shí)，那得到了會(huì)議上最響亮的掌聲。所以，我想我們可能并不真正理解正在發(fā)生的事情。我們并不真的理解。埃隆，你的看法是什么？你對西方的自殺有什么看法？馬斯克：我非常擔(dān)心這一點(diǎn)。我非常擔(dān)心。我認(rèn)為西方的行為與自殺無異。主持人：但是，至少在美國，通常有一種樂觀的感覺，但你上次和住在歐洲的歐洲人交談，他們表現(xiàn)出樂觀情緒是什么時(shí)候？馬斯克：有一段時(shí)間了。幾十年了，甚至一個(gè)人都很少見。所以我認(rèn)為，除非人們對未來有樂觀感和目標(biāo)感，否則自殺可能就是會(huì)發(fā)生的事情。生孩子是對未來的樂觀行為。所以，我認(rèn)為我們需要給人們一種對未來的樂觀感和興奮感，以及未來會(huì)比過去更好的信念，這樣他們會(huì)更有興趣生孩子。主持人：埃隆，你能談?wù)勀M的整體性問題嗎？我們是虛擬的嗎？馬斯克：也許吧。關(guān)于在AI還是太空中首先找到答案，我不知道。我希望更多人能夠支持好奇心的哲學(xué)，因?yàn)槲艺J(rèn)為這非常令人興奮，并且本質(zhì)上是樂觀的。對宇宙本質(zhì)有著令人驚嘆的好奇感。當(dāng)你揭開宇宙中的某個(gè)秘密時(shí)，那太神奇了，整個(gè)理解的世界都被打開了。我們過去甚至不知道所有大陸在哪里，地圖上會(huì)寫著"這里有龍"，我們只知道當(dāng)他們向那個(gè)方向航行時(shí)，就沒有回來。主持人：你還有登月計(jì)劃。進(jìn)展如何？還在議程上嗎？馬斯克：是的，我認(rèn)為我們想要嘗試達(dá)到文明的新高度。我覺得月球基地或者這次真正登月將是朝著正確方向邁出的重要一步。我認(rèn)為建立月球基地是好的，但我們應(yīng)該為了建立月球研究基地而登月。月球的某些部分可能比地球的某些部分更古老，如果我們在月球上有科學(xué)基地，我們可能會(huì)更了解宇宙的本質(zhì)。那會(huì)非?？帷Ｈ缓笪覀冿@然想要超越月球，前往火星，在火星上建立一個(gè)自給自足的城市。我確實(shí)認(rèn)為人類命運(yùn)存在一個(gè)分叉路口，如果我們能在火星上建立一個(gè)自給自足的城市，關(guān)鍵測試是：如果來自地球的補(bǔ)給船因任何原因停止運(yùn)送，火星是否繼續(xù)繁榮還是會(huì)消亡？在火星能夠自己繁榮和發(fā)展的那一刻，意識的可能壽命將大大增加，因?yàn)槲覀儾辉僖蕾嚨厍蛏系囊磺卸柬樌M(jìn)行。地球上總是存在自我毀滅的可能性，比如世界大戰(zhàn)、超級病毒，或者像毀滅恐龍的隕石。我們從化石記錄中知道，歷史上發(fā)生過許多大規(guī)模滅絕事件。我想知道的問題是：文明弧線是否會(huì)繼續(xù)上升，使我們能夠在文明弧線下降之前讓火星實(shí)現(xiàn)自給自足？因?yàn)樽屔蔀槎嘈行巧臋C(jī)會(huì)窗口現(xiàn)在首次在地球45億年歷史中出現(xiàn)。主持人：埃隆，假設(shè)我們到了那里，你也在那里，你會(huì)成為資深的政治家。你會(huì)擁有火星的道德權(quán)威。你將如何管理火星？馬斯克：我想強(qiáng)調(diào)的是，比火星的治理形式或早期誰在那里更重要的是火星的自給自足，我們真正成為多行星物種，實(shí)現(xiàn)行星冗余。如果地球發(fā)生湮滅事件，意識的可能壽命會(huì)隨著我們成為多行星物種而大大增加，關(guān)鍵測試是如果補(bǔ)給船停止運(yùn)送，火星能否生存。前幾次火星任務(wù)并不那么重要。重要的是你能否將足夠的噸位運(yùn)送到火星，使火星能夠自己繁榮。這意味著它必須擁有文明的所有要素。不僅需要在火星上建造芯片工廠或飛船制造廠，還需要具備建造能力。主持人：你對時(shí)間尺度有什么概念嗎？比如，假設(shè)星際飛船在2026年左右處于某種狀態(tài)。馬斯克：假設(shè)星艦在2026年開始運(yùn)行，然后會(huì)有大量測試。顯然會(huì)有大量早期測試，我們只有特定的發(fā)射窗口。主持人：（聽起來）存在很多時(shí)間限制。在你看來，這是50年的事情嗎？還是150年？這是我們這一代人的事情，還是我們孩子那一代的事情？如果條件最優(yōu)，你認(rèn)為這個(gè)時(shí)間點(diǎn)在哪里？馬斯克：如果事情按我們的方向發(fā)展，我認(rèn)為可以在30年內(nèi)完成。前提是每個(gè)火星轉(zhuǎn)移窗口期內(nèi)運(yùn)送到火星的貨物噸位都呈指數(shù)級增長，轉(zhuǎn)移窗口每兩年出現(xiàn)一次。每兩年行星排列一次，你就可以轉(zhuǎn)移到火星。我認(rèn)為大約需要15個(gè)，但可能只需要10個(gè)，大概10到15個(gè)火星轉(zhuǎn)移窗口期。如果每個(gè)火星轉(zhuǎn)移窗口期運(yùn)送到火星的貨物噸位都呈指數(shù)級增長，那么應(yīng)該可以在大約25年內(nèi)讓火星實(shí)現(xiàn)自給自足。主持人：太棒了，這太不可思議了。好的，各位女士先生們，感謝埃隆·馬斯克。我們回到鎮(zhèn)上時(shí)會(huì)再見面。我們想念你，下次會(huì)當(dāng)面見到你。馬斯克：謝謝你，兄弟。