編者按：近期，上海市啟動“十五五”規(guī)劃“百家訪談、萬家調研”活動，廣泛征集社會各界對“十五五”規(guī)劃編制的意見建議。解放日報·上觀新聞與上海市發(fā)展改革委共同開展對戰(zhàn)略科學家、決策咨詢專家的深度訪談，受訪專家作為各自領域的頂尖人才，既有對相關行業(yè)的一線觀察，更有面向未來的戰(zhàn)略思考，共同助力上?！笆逦濉币?guī)劃編制工作。

本期受訪專家為上海交通大學特聘教授、博士生導師陳海波。

陳海波教授在辦公。徐瑞哲 攝

【人物簡介】

陳海波，上海交通大學特聘教授，ACM（國際計算機協會）、CCF（中國計算機學會）、IEEE（國際電子與電氣工程師協會）會士（Fellow），開源鴻蒙項目群技術指導委員會創(chuàng)始主席，也是國際計算機協會操作系統(tǒng)專委會（ACM SIGOPS）自1965年成立以來首位來自非北美的主席。

長期從事操作系統(tǒng)、分布式系統(tǒng)等基礎軟件的研究、產業(yè)與生態(tài)工作。按照csrankings.org統(tǒng)計，其近十年在操作系統(tǒng)領域頂會（SOSP/OSDI）上發(fā)表的論文數居世界第一。研究成果通過產學研深度結合被應用到數十億設備，為我國操作系統(tǒng)研究與產業(yè)發(fā)展作出卓越貢獻，產生了廣泛的學術與產業(yè)影響。

華為練秋湖研發(fā)中心一角。徐瑞哲 攝

本報記者 徐瑞哲

【主導生態(tài)】

記者：現在大家都在討論人工智能時代的“入口”，作為長期深耕科技領域的學者，您覺得支撐AI時代運行的龐大基礎架構具體指什么？很多人會聯想到英偉達的CUDA生態(tài)鏈，也有聲音提到信創(chuàng)平臺，您如何看待這些不同技術路徑的關系？

陳海波： AI時代，我們的基礎軟硬件體系，必須也必然會走向自主可控。如果一直依賴“卡脖子”的生態(tài)鏈條，我們的AI發(fā)展就會受制于人。目前我國在這方面的技術和生態(tài)格局也已初步形成，包括開源鴻蒙等。我相信，以我國的技術積累和市場體量，完全可以凝心聚力，主導從底層開始的技術攻關，開放性地打造出一到兩套完整、好用易用的生態(tài)體系，實現“換道超車”與自主發(fā)展。

AI生態(tài)的建設需要體系化，各類數據資源的整合、各類應用場景，以及社會高度關注的算力資源等等，都是生態(tài)體系的有機組成部分。如何讓算力設施更好地發(fā)揮出價值也是非常值得研究的問題，比如，需要研究如何提高算力中心的利用率，如何讓資源分布更均衡，如何通過算力云化與端云協同，來實現資源共享并降低使用門檻，等等。總之，我們需要體系化的建設，激活整個生態(tài)鏈條的活力。

記者： 您剛才提到AI時代的基礎架構需要自主可控，而操作系統(tǒng)作為連接硬件和軟件的“橋梁”，這種跨平臺的“生態(tài)”具體是怎么實現的？

陳海波：生態(tài)需要互聯互通，才更有生命力。開源鴻蒙的目標之一就是打通各類消費終端和行業(yè)終端，讓手機、平板、電腦、智能汽車、智能機器人，以及各行業(yè)的智能終端等，相互之間都可以“講普通話”。而且，操作方式也不止于機器語言，還可以通過自然語言、手勢、眼神等更自然的交互方式。與AI結合形成智能體，乃至面向物理世界，打造具身智能，都是未來發(fā)展的重要趨勢，留給我們巨大的想象與創(chuàng)新空間。

練秋湖彩虹橋。徐瑞哲 攝

【不卷人才】

記者：在上海，無論是高校實驗室還是創(chuàng)新企業(yè)，總能看到許多年輕人的身影。您作為高校教授，如何感觸人工智能是“年輕的事業(yè)”，是“年輕人的事業(yè)”？這種年輕化特征對行業(yè)發(fā)展意味著什么？

陳海波：我所在的上海交通大學計算機學院以及雙聘的人工智能學院，“老中青”三代的確是在“接力跑”，人才有機協同。尤其是新建的人工智能學院，教職團隊平均年齡僅35歲。還有更多的“少年”，也就是大學生，非常有沖勁，確實讓人感慨“后生可畏”。

當然，不能“卷”人才。青年人才在發(fā)展過程中會面臨各種壓力，但不能因此就過度焦慮。制度設計應該有利于他們專心科研、長期探索，讓青年人有能力，更要有動力。比如，基礎研究特區(qū)的項目周期達5年甚至10年，可以免除其“后顧之憂”，避免”卷”在項目申報與評審中。

記者：您曾在硅谷、深圳這些國際科創(chuàng)中心工作過，您觀察到這些地方的人才生態(tài)有什么獨特之處？對我們上海有什么啟發(fā)？

陳海波：我2008年在硅谷交流時就發(fā)現一個現象：周末的灣區(qū)小餐館、咖啡吧里有很多“組局”，在高校學者或創(chuàng)業(yè)者身邊可能就坐著上市或待上市公司的創(chuàng)始人，他們之間不按身份“三六九等”劃分，更像一群“聊技術”的朋友。這種非官方、比較“松弛”的交流形式，并無嚴密組織，反而能讓想法自然碰撞。我2011年在麻省理工學院作訪問科學家時，也能常見大學里有企業(yè)大佬走進課堂來作報告，并在報告后與學生們深入交流。

深圳在市場導向創(chuàng)新路徑、建設新型研發(fā)機構、大科學裝置投入，以及開放人才政策等方面的探索，也值得借鑒。我們要更好地平衡“放”“管”“服”，在適當場合營造創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、投資融資的“氛圍組”，不必過于“高大上”，而讓科研一線的年輕人也能參與。讓創(chuàng)新的人自然聚集，讓想法自由流動，提升對失敗、失誤的容錯性。

練秋湖畔。徐瑞哲 攝

【打破邊界】

記者：您長期主導高校和企業(yè)之間的跨界合作，這種“無界”的產學研模式，是否需要在更大范圍內推廣成為常態(tài)？

陳海波：從原始創(chuàng)新到重大產業(yè)突破，單靠高校很難完成，應當與行業(yè)龍頭企業(yè)建立更緊密、制度化的合作。現在行業(yè)龍頭企業(yè)的創(chuàng)新能力也在普遍提升，所以研發(fā)資源會更多地在高校和企業(yè)間雙向流動，也就是“高校人員進企業(yè)”與“企業(yè)人員進高?！?。

開放心態(tài)、打破創(chuàng)新邊界，相互融合，才能一起打通體制機制的“卡點堵點”。例如，上海交大剛成立一年多的人工智能學院，打造了“3-3-3”的多元差異化引育格局：1/3老師來自海外頂尖高校，1/3來自國內一流院校，1/3直接從全球領先的科技企業(yè)引進。

最近在世界人工智能大會上，學院青年團隊發(fā)布的全球首個端側原生大模型就是成果之一。這個大模型能夠更好地克服端側設備硬件資源小等約束，能夠用于打造AI電腦、AI手機、智能座艙、AI眼鏡等，不用聯網就能夠在端側實現接近云端智能的水平，并支持打造端側智能體，從而更好地保護用戶數據隱私，減少云上AI調用成本，降低時延等。

記者：您提到校企打破邊界、雙向合作，這種跨組織機構的創(chuàng)新，是否也體現在不同學科之間的合作上？

陳海波：跨學科交叉研究是大勢所趨，僅以上海三大先導產業(yè)為例，我們已經看到了跨產業(yè)、跨學科的交叉研究。比如“IT+BT”，也就是“信息技術+生物技術”的協同創(chuàng)新。例如，我所帶領的上海交大并行與分布式系統(tǒng)研究所（IPADS實驗室）與轉化醫(yī)學研究院執(zhí)行院長樊春海院士團隊就在深度合作，開展DNA數據存儲方面的研究，涉及核酸化學生物學、核酸信息材料等多個領域。

在上海交大張江高等研究院，從人工智能生物醫(yī)藥中心到DNA存儲研究中心，七大中心基本都是學科交叉的“試驗田”。在此，我們正聯合攻關的“AutoDNA”，是一個能夠連續(xù)作業(yè)96小時的自主核酸實驗室，可以不斷攻克DNA樣片“出片”易錯的難題。期待這類非硅基的計算與存儲，未來能夠實現顛覆性的突破。

訪談陳海波教授。徐瑞哲 攝</p>